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1: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:10:38.62 ID:???0.net
「会社の食堂でノンアルコールビール飲んでただけでクビになりそうなんだが」。こんなタイトル 
の2ちゃんねるのスレッドが11月に話題を呼んだ。 

投稿主によると、昼休みに会社の食堂でノンアルコールビールを飲んでいるのを職場の上司に問い 
ただされ、叱責された。その日は帰宅させられ、欠勤扱いになったという。投稿者は「コレ俺が悪 
いのか? かなり上にまで報告されててクビ確定っぽいんだ」と書き込んでいる。 

この投稿主は、酒を飲むのは問題だと思うが、あくまで「ビールに似た味のジュース」を飲んだこ 
とに過ぎないのに、クビはおかしいのではないかと考えているという。 

イタリアでは、仕事の合間のランチでもワインをたしなむことがあるというが、日本ではノンアル 
でもダメなのだろうか。また、実際に「お酒」を飲んでいたら、どうだろうか。労働問題にくわし 
い澤藤亮介弁護士に聞いた。 

●昼に1杯飲んで解雇は「不当」 

「雇用形態が不明ですが、いずれにせよ、昼食中にノンアルコールビールを飲んだことのみをもっ 
て即解雇というのは解雇権の濫用となり、不当解雇になるでしょう」 

澤藤弁護士はこう述べる。では、「ノンアル」ではなく、勤務時間中にアルコールを飲んだらどう 
だろう。 

「もしこれが通常のビールであったとしても、昼食中の1回の飲酒のみを理由とする解雇も、懲戒処 
分としては行き過ぎです。同様の結論になるかと思われます」 

軽く一杯のんだ程度でクビにするのは、行きすぎということだ。 

●解雇は従業員にとって「死刑判決」 

「現在の労働法制においては、雇い主の解雇権は厳しく制約されています。客観的合理的理由のな 
い解雇は原則無効とされています(労働契約法16条)。 

言うまでもなく、解雇は、従業員の将来の生活を脅かすいわば『死刑判決』のようなものです。 

たとえ、給与を払う立場の雇い主であったとしても、自由に解雇権を行使できるものではありませ 
ん。 

不当解雇は解雇そのものが無効となるだけではなく、不法行為として雇い主に損害賠償義務も発生 
させます」 

今回のようなケースは、どう考えるべきだろう。 

「本件のような行為の場合、仮に雇い主側が『社内の秩序を乱すような行為』と判断するようであ 
れば、まずは軽い懲戒処分である口頭または文書での戒告処分程度にとどめるべきです。 

それでも繰り返すようであれば、その時点で初めて、より重い処分を検討すべきでしょう。 

そのような『プロセス』を経ることなく、いきなり最も重い処分である懲戒解雇とすることは、客 
観的合理的理由のない解雇となり、無効な不当解雇と判断されるでしょう」 

澤藤弁護士はこのように指摘していた。 

(弁護士ドットコムニュース) 
http://www.bengo4.com/topics/2364/
3: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:12:22.83 et
>>1
上司があほ
裁判したらかてるだろ

108: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:44:35.33 et
>>1
首になるかならないかは、その会社による、としか言いようがない。
服務規程も1社1社違うし。

153: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:53:28.49 et
>>108
首にしない、は会社が自由に決められるが
首にする、は完全には自由にならない

388: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 01:39:04.51 et
>>1
屁理屈ヤローの典型だな
そもそも会社行って昼飯の時のノンアルコールビールをチョイスすること自体、天邪鬼のすることだろ
ほんとこういう奴って、何やらせても屁理屈ばっかりだよ絶対
絶対友達になりたくない奴

433: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 01:44:58.73 et
>>1


ってか、会社の食堂で販売してるって事は呑んでも、良いってことだろ?

ダメなら販売するなよ。


ふざけた話だな。
潰れろよ、そんな会社。
で、なんて会社なの?

442: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 01:47:28.35 et
>>433
持ち込みだよ

448: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 01:48:58.50 et
>>433
鉄道会社かバス会社の運転手なら有ってもおかしくないな・・・
若しくは、規律の厳しい大手タクシー会社とか?

519: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:05:46.69 et
>>1
ノンアルでクビはネーかなw
注意の上、今後規則で明記される可能性はあるけど

アルコールは仕事に支障が出るとアウトかもしれないけど
その辺の基準はどーなんだろ

522: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:06:46.44 et
結局さ、>>1みたいな兵理屈言ってるガキもさ、
あと10年20年経ったら、嫌われる上司の典型になるんだろ?
人の気持ちなんて誰だって100%理解することなんて出来ないってことなわけで
昨今、怒らない上司が増えたのも、甘やかされて育ったガキが増えたことが原因じゃね?
自分が親になって初めて気づくし、自分が上司になって初めて気づくわけでさ

530: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:09:18.45 et
>>1みたいな屁理屈ヤローのガキに一度聞いてみたいが、
「お前が上司になったら100%部下の気持ち理解して行動出来るの?」と
部下の思うように行動出来るように上司が100%配慮して、
その上で部下を社会ルールからマナー、道徳まで教育出来るの?とさ

605: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:49:00.04 et
>>1
部下の時は上司の文句を言い、
上司になった時は部下の文句を言う

人間って自分の嫌いな相手のことは、
あらゆることに虫唾が走るもんなんだろうな
相手が息を吸っただけでムカついて、
相手が飯を食う仕草、口元の動きをみるだけでムカつく

こういう考えが自然と出る人間って男でも女でも大成出来ない幸せになれない典型なんだろうな

608: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:51:58.31 et
>>605
違うよ。
他人を常に批判することで、社会の世評に身を置き、
多勢に紛れて、自分の無能さを隠蔽して、世間をやり過そうとしてるの。

615: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:55:41.82 et
>>608
教師とかに、そうゆうの多いから。
教師って世間に出た事がない、教師って実は無能
とかって言われると、とたんに激高して理論を封殺してくる

609: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:52:33.34 et
>>605
ノンアルを飲んだ奴は上司を小馬鹿にしてるだけで、マジ切れしてるのは上司。

610: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:53:11.68 et
>>1
いやー、多分それ、その人が無能だったから、
解雇する口実が欲しかっただけだと思うな。

613: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:54:36.68 et
>>610
無能とか関係ないんだよ
ブラック企業の雰囲気になじめない奴ははじかれる

629: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 03:09:22.96 et
つーか、ノンアルビールって会社関係の断れない飲み会や冠婚葬祭で飲むもんだろ
会社で飲むなや
上司に付け入る隙を与えた時点で>>1の負け

643: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 03:18:45.66 et BE:169576593-2BP(0)
>>629
それならそうでいいんだが、
そのためには法律でそう縛らなきゃならんのはわかるよな?

今は、ノンアルコール飲料はただの清涼飲料水だからな。

700: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 04:03:38.82 et
>>1
タダのネタじゃないなら正式に不当解雇の裁判を起こすんだろwww
被告企業名と原告の氏名及び裁判所名と事件番号を明らかにしろ!

706: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 04:08:34.31 et
>>1
まともな日本人で日本人の親がいるなら日本人としての常識として、
就業時間中にノンアルコール・ビールを飲んで良いか悪いかがわかるだろうけど、
まぁ、今のご時世、韓流で自分の都合の良いように勝手に解釈するやつが多いから無理かな。

747: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 04:53:37.06 et
>>1
例えにイタリアを出してる時点でもうダメだろ

749: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 04:54:32.82 et
>>747
お昼に隣の女子にキスをするのがデフォだからな。

842: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 06:44:07.27 et
>>1
普段の行いに加えてってことだろ?

947: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 07:51:52.35 et
>>1
クビにはならないかもしれんが、皆が一生懸命に働いている時間帯に不謹慎ではあるな…

983: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 08:13:26.55 et
>>1
仕事中にワンカップ大関を飲む丸山弁護士が国会議員になる国で何言ってる

2: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:12:03.20 et
賠償金取れるじゃんw

403: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 01:40:38.79 et
>>2
むしろラッキーだよな。弁護士も大喜びでついてくれる。

6: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:14:39.18 et
そしてタバコという名のサボりはOKという風潮

727: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 04:26:50.70 et
>>6
ほんとこれ
学校の校門の外でタバコ吸ってるバカ教師は全員死刑にしろよな

7: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:15:12.59 et
うちの会社はみんな昼飯処でビール頼んじゃうので
せめて夕方5時前には飲まないでくれ・・・と社長のお達しがありましたw

50: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:30:21.61 et
>>7
どんな底辺労働者達だよ

317: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 01:20:20.12 et
>>7
ふつう飲むよな。自分ところも昼間から飲んでも平気だよ

481: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 01:56:59.58 et
>>7
残業中にビールは何度か飲んだことあるな
小さな会社だったから社長の機嫌がいいと社長が飲めと言って持ってきてた

800: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 06:12:19.59 et
>>7
ホワイト企業w

9: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:17:44.78 et
この上司は俺と同じく正しい。
職場は神聖あまったれるな。

15: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:20:24.75 et
>>9
甘ったれてるのはおまえ

24: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:22:30.23 et
>>9
きもちわりー社畜だなお前

858: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 07:03:16.99 et
>>9
俺は同意するわ
仕事場舐めちゃ行かんよね

11: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:19:45.19 et
上司の方が酔ってたでFA

12: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:25:28.49
上司に嫌われてるんじゃないか
気の毒にな

14: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:20:13.58 et
会社の食堂にあったの?
持ち込んだのこれ?
どっちにしてもノンアルだし
解雇はやりすぎだわな。

17: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:20:49.91 et
ノンアルコールビールって子供ビールと同じ清涼飲料だからなぁ

解雇する意味がわからん

21: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:22:23.48 et
つーか
昼からビールのんでるっつーのがアウトだろうに...
アルコールが入っているかどうかじゃない
あの味を昼から摂取してるその心理がアウト
今回だけじゃないだろ
常にやってると思われてもしょうがない

544: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:13:37.09 et
>>21
麦茶に炭酸が入ってるだけだろ?梅ジュース飲んだら梅酒扱いなの?
それ言ってたら、おそらくジュースは全部飲めないね。
おそらくお前みたいなタバコ吸う奴を解雇する方が生産性は上がるよ。

668: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 03:42:49.05 et
>>21
いやビールじゃないんだけど。
文盲なの?

709: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 04:12:59.54 et
>>21
まあ、真昼間から酒の味を欲して我慢できない奴はあかんな

719: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 04:20:07.07 et
>>21
アウトでも解雇は重すぎるって話

23: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:22:27.09 et
そもそも「昼休みに会社の食堂でノンアルコールビールを飲む」ような雰囲気がある会社なんて碌な風土の会社じゃないんだよ
うちの会社だってコンビニとなりにあるしやろうと思えばやれるけど、誰もそんなことしてないしな

26: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:23:14.43 et
酒だったとしても,解雇はやり過ぎって判決が出るような事案なのに,
酒ですらないなら,全くの不当処分じゃん。
戒告けん責ですら職権乱用だよ。

28: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:23:33.58 et
公園で小学生の集団が円座してノンアルコールビール飲んでたらどうする?

31: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:24:24.36 et
>>28
それが本物のビールだったとしても何もしねえよ

32: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:24:40.55 et
あらすじ
ttp://o pen2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415684094/

20 :名無しさん@おーぷん:2014/11/11(火)14:46:58 ID:2KHQMS64c
俺バカ上司に説明してあげる
「いやwwwこれノンアルコールビールですよwwwアルコール0ですよ?分かります?」
バカ上司「んな事聞いてねえんだよ!会社にそうゆうの持ってくるのが非常識なんだよ!!」
俺「そんなら、あなただって勤務中にタバコ吸いに行ってるじゃないですか?」
バカ上司「ちょっと来いテメェェェエエ!」
意味わかんねえよ

60 :名無しさん@おーぷん:2014/11/11(火)15:19:23 ID:2KHQMS64c
少し落ち着いてきた。
誤字脱字すみません。
食堂のメニューが美味しくて、
これはお酒に合うなと思って、
アルコール入りのは流石にダメだと思いノンアルコールにしたが、就業規則には載ってなくても社会人としては間違っていたのかもしれない。
次からは食堂の自販機にある甘酒にしとくよ

521: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 02:06:36.01 et
>>32
上司に注意されてるのに、何故か上から目線な喋り方なのが敗因だろうなあ…
すいません気をつけまーすっとか適当に低姿勢にしときゃ大事にならなかったろうに

他にもちょいちょい地雷踏む言動してたんじゃないかなこの人

38: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:25:59.09 et
タバコはいいのかよw

47: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:29:18.12 et
>>38
そのうち全社禁煙の会社で昼休みにシガレットチョコを咥えていて解雇されるやつがでるのではとが

42: 名無し@ますたぁちゃんねる 2014/12/08(月) 00:27:39.23 et
何飲もうが勝手だろ

それより歩きタバコやタバコポイ捨てしてるリーマン解雇しろよ
お前だよ上司